张文宏：疫情之下，一定要讲老百姓能听懂的话

编者按：目前，中国国内疫情从爆发期进入康复期，但境外正进入全面爆发期，疫情进入了全球大流行状态，中国面临着严峻的境外输入风险。

上海作为境外输入的第一线，该如何做好防控，这场疫情又带给了大家什么启示？人民上海会客厅邀请到了上海新冠肺炎医疗救治专家组组长、复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏，为大家进行解答。

张文宏接受人民网记者专访。 唐小丽 摄

记者：现在，中国的疫情已经从爆发期转入康复期，但是境外却全面爆发，中国由此面临着境外输入的高风险。上海作为一线城市，防控压力尤其大。就目前阶段看，国内特别是上海应如何做好防控？老百姓又该如何做好防护？

张文宏：面对这次疫情，全国人民都蛮艰难的。全国支援湖北，到现在不到两个月的时间，疫情基本上控制住了，全国各地基本没有本地病例出现，中国已经迈过至暗时刻。但现在欧洲突然成为疫情的新中心，给我们带来了巨大的不确定性，后续我国仍然面临较大的输入性风险。上海目前最大的挑战是境外输入，我们要严阵以待，迎接“二次过草地”的挑战。

原来我们预估疫情于4月份结束，后期再拖个尾巴，再控制一下世界的疫情，全球6月份也能结束，我认为这也是合理的。但现在整个欧洲出现了不可控的情况，疫情在今年夏天结束的概率就很低了。特别是欧洲一些国家提出的“群体免疫”，这个过程事实上非常痛苦，势必会有大量的人被感染。因为建立一个“群体免疫”的过程非常漫长，意味着会有60%-70%的人被感染。推算一下，周期基本上会到跨年，所以我预计在很长一段时间内，医务工作者都很难停下来了。

对老百姓来说，防控很重要。别人都感染了新冠病毒，我就是不感染，有没有秘诀？事实上是有的，一定要掌握住传染病里面的一个关键点，就是接触。没有接触，就没有感染。在疫情爆发非常厉害时，我们发现，所有的感染都是密切接触传播开来的。

那么，我们在工作场所如何避免密切接触？不仅要保持一定的社交距离，还要戴口罩、勤洗手。做到这些之后，感染的风险基本上就没有了。有人担心会空气传播？其实，到目前为止空气传播一直是停留在假说之中，我国大多数病例都是在密切接触中发生的。

记者：目前的欧洲国家，意大利情况极为惨烈，确诊病例多，死亡率也高。所以，网上热传是意大利的病毒成分与中国的不完全一样，而是毒性更强。这种说法是否存在？

张文宏：意大利病毒的序列分析结果，目前还没看到明确的数据，所以现在还不能说毒性更强。武汉早期病死率也高，现在已经降下来了，也没听说是病毒成分发生改变。病毒成分发生改变一定要有基因测序的结果来佐证。现在最主要的原因是意大利大规模爆发，重症病人就存在一定比例，如果20000多例确诊者，按照20%的重症比例计算，也有5000人，重症病人太多，医院的救治能力就可能跟不上，死亡率就会升高。如果再爆发下去，会越来越严重。

梳理下时间线，意大利最初的3例病例都是输入性病例。在之后的两周内，并没有出现新的确诊患者。正当意大利全国都松了一口气的时候，疫情却逐渐发酵。2月22日，伦巴第大区一名38岁意大利男子确诊感染新冠病毒，成为第4例确诊患者。这名患者近期没有到过中国，1月底与一名从上海返回意大利的朋友一起吃饭，但朋友的病毒检测结果为阴性。

而意大利第4例确诊者之后的70余例，均与第4例有关。这就是通过一个“超级传播者”形成了一个内循环，在意大利造成很多个社区的传播。因为意大利人不太愿意戴口罩或进行隔离，社区活动也较为频繁，这样就会不断在社区中传播，从前面的几十个到几百个，再往后就是指数级增长。

图片来源/华山感染公众号

指数增长有多可怕？打个比方，假如有一张足够大的纸，每折叠一次，纸张厚度就会翻倍，如果能够折叠46次，那这张纸的厚度将达到地球到月球的距离。这样的话，很可怕，四五月份，意大利的病例可能会达到一个非常高的水平。这段时间就是要考验意大利能不能采取有效的防控措施了。

记者：那个时候，海外同胞要不要回国？

张文宏：这要看他们回来后是不是决定再也不回去了。如果疫情要延缓半年，还要不要读书工作？如果不回来的话，一定要做好个人防护，让自己不生病才是最好的办法。有效的个人防护包括保持一定社交距离、勤洗手、戴口罩。这三点都能做到，被感染的概率就会很小。

记者：之前有过一种说法，就是随着天气变热，病毒的传染性会变弱。但问题是，病毒已经在南北半球都传播开了，当北半球进入夏天时，南半球就进入了冬天。因此，病毒会不会成为常驻型病毒？

张文宏：历史上很多传染病都是跨季度、跨年份的，2009年的H1N1就跨了年份。现在看，新加坡、印度都不严重，所以会认为天气变热这个病毒就不大容易生存；但马来西亚却有400多例，说明也不仅仅是天气的原因。不过，这些国家病死率都低，起码说明有可能在天气热的时候，重症病人会减少，轻症病人还是有的，否则马来西亚纬度这么低的地方，不可能会有这么多确诊病例。夏天，病毒可能容易被控制。但是现在欧洲出现了疫情爆发趋势，有些国家在防疫方面只是应对型，可能不会对轻症病人或无症状病人进行筛查，那就意味着轻症和无症状病人有可能在社会上进行不断传播，这样的话，疫情会一直延续下去。有可能夏天终止不了，等到冬天，可能又会带来第二次爆发。

至于会不会变成常驻病毒？如果这个病毒毒性变得越来越低，那就有可能在人群中反复感染，因为症状不明显，也不会致死，就会慢慢适应，在人体中生存。如果病毒毒性变强，就容易被人类清除掉，不大容易长期生存。因为病人一生病就很严重，肯定会进行治疗、隔离，这个病毒就不容易传播下去。但现在说能不能在人类中长期生存还为时过早，要等到一年或两年以后，看看这个病毒还会不会长期生存。

记者：如今，随着青海、贵州、云南等地不断明确开学时间，上海、北京等各大城市的家长也都在翘首以待。

张文宏：复工、开学，都是极大的问题。说实话，我自己觉得这个问题很难回答，因为牵涉面太广。需要我国的专家和政府管理部门一起得出结论。对医疗工作者，还有现在工作在防范输入各环节的中国工作者们，比如说海关、社区防控的同志等，要做到把输入性的风险控制到最低。

开学需要各省根据各自疫情来定。如果一直没有新增病例的话，原则上就可以开学了。但眼下的问题是，上海、北京这种特大城市，不断有境外输入性病例。这就需要特殊情况特殊分析，看看输入性疫情是否可控。而且现在已经复工了，一般都是先复工，再开学，复工如果有问题，开学就开不成。因为开学后出现问题的话，就会影响一个班级乃至一个学校，可能会造成恐慌，复工相对来说没有这么大规模，要好一点儿。如果复工以后没有出现问题，原则上就可以考虑开学的事了。

记者：网络上一直对中药西药哪个更有疗效讨论很激烈，这个问题您怎么看？

张文宏：上海的治疗是中西医结合的，而且合作非常愉快。要说谁的疗效好，我觉得分清这个没什么意义。这就如同两口子过日子，日子过好了，非要分清是谁的功劳吗？这也是没法分清的。如果一定要说谁的功劳大，就只能完全不采用其他方式，只用中药或只用西药，然后拿出来比对。做这样的试验，对病人来讲，伦理上也过不去，难不成为了做这样的试验，就置病人的生命于不顾？明明需要吸氧了，但我只用中药，就不给你吸氧，这说不过去。中医西医都是医学，现在中国的治疗都是中西医结合的，取得了很好的效果。

记者：很多人都在关注疫苗的进展，您能介绍下吗？

张文宏：在中国各条疫苗战线上，进展都挺快，也都取得了一些初步成果，但疫苗从动物试验有效，抗体出来，到人体的临床研究，再用于人身上，需要一个非常严格的过程，哪怕再着急，流程也不能缺。因为疫苗是用在人身上，安全性要有极大的保障。最顺利大概也要一年左右的时间，到时候中国的病例可能都没有了，又让谁来做临床试验呢？如果这个疫苗是中国做的，拿到国外去做临床试验，人家又愿不愿意接受呢？这些都是问题。所以，我们说疫苗是为了明天而准备的，谁也不知道疫情会不会再来一波。

记者：据了解，您主编的《张文宏教授支招防控新型冠状病毒》发布后广受追捧。随后被翻译成了英语、意大利语、波斯语、越南语等多个语种传向世界。

张文宏：对，现在世界各地都在问我要，我连一分钱版权费都没收（笑）。

记者：很多人希望在疫情结束后，能听您谈谈爱情观，讲讲育儿经，并且跨界再出几本书。

张文宏：这大可不必，我比你们高明的地方，就是对新冠病毒的了解。至于其他的，年轻人都比我懂得多，我已经out了。

记者：采访您之前，心里挺忐忑的，因为之前有记者被您“怼”过，所以稍微有些担心。

张文宏：那件事啊（“喊停记者提问”一事），我不愿意回答，是因为我一般拒绝跟大家直接讨论具体的细胞类型，这种话老百姓听不懂，我们没必要把这个展现在公众面前，因为你不应该讲大家听不懂的语言。

我和记者沟通，实际上是在通过记者与公众沟通。这次疫情非常特殊，要控制好，就必须要发动公众，如果大家不理解不配合，疫情是控制不好的。所以一定要讲老百姓听得懂的话，就是这么个道理。

如果只讲官话，那没人喜欢看，但如果你讲得很有意思，就容易被网友断章取义，都不联系上下文语境。年前疫情刚刚爆发时，我提到上海的风险很大，因为春节期间，每天进出上海的人很多，我这么说，也是想提醒大家认真做好防护，但是年后上海准备复工的时候，这句话又被网友拿出来说了。

前两天，我在“华山感染”中发的那篇文章（《张文宏：大流行状态下的国际抗疫与中国应对——国际战疫动态与展望（二）》），短短一天时间内，在微博上的转发阅读量接近十个亿，很多媒体摘了里面的一句话做标题，一下子传播开了。断章取义、标题党，都太可怕了。

记者：您怎么看待自己的这波“硬核”圈粉？

张文宏：我就是个普通人，疫情过后，一切随风而散。 (唐小丽)